7月11日，寻找中国创客向芯片学界、业界大佬发出十问。

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本文为寻找中国创客（id:xjbmaker）原创

记者 / 蔡浩爽 赵雷 李钟豪

编辑 / 刘素宏

中国是世界上第一大芯片市场，但芯片自给率不足10%，媒体频频报道“中国芯片进口额已超过石油”。

奋起直追，阿里、百度、格力、云知声、出门问问、思必驰、rokid、深鉴科技……相继公布了造芯计划，芯片行业俨然已成一片红海。

7月11日，寻找中国创客（id：xjbmaker）向芯片学界、业界大佬发出十问。

这些自研芯片水平如何？ai 芯片是否虚火太盛？人工智能真的是中国芯片弯道超车的机会吗？国产芯片与国际顶尖水平的差距有多大？中国能不能做出完全自主可控的高端芯片，不再被核心技术“卡脖子”？

在“ai 降临”寻找中国创客第四季夏季峰会上，中国科学院院士倪光南、云天励飞创始人陈宁、芯原微电子公司董事长兼总裁戴伟民、中天微ceo戚肖宁、紫光展锐高级副总裁吴慧雄、地平线智能解决方案与芯片事业部总经理张永谦、联想集团副总裁兼联想创投合伙人宋春雨、rokid平台研发负责人朱斌给出了他们的答案。

要点速览：

芯片是个慢行业，发展起来至少需要十到二十年。

芯片不同方面发展水平不同，在 cpu 方面，中国几乎没有可能赶超intel。

初创公司可能要面临做出芯片但找不到买家的情况。芯片行业，品牌很重要。新生的力量要证明自己比较难。

大基金1000多亿人民币的规模对于芯片行业来说并不够。整个中国在集成电路方面的投资还不如 intel 一年，大基金现在的规模还需要继续加大。

过去有“芯片民工”这个说法，是说做芯片最苦逼，智商最高的一批工程师去做了芯片，结果把芯片做成了白菜价，竞争又极其激烈。所以过去很多人不愿意做芯片，转行加入互联网公司做编程。

ai芯片各国基本处于同一起跑线，是中国的机会。

ai芯片其实是软件定义硬件，同时跟大数据紧密结合，中国大数据是最不缺的，机会很大。

谈现状

ai芯片领域，和巨头基本同一起跑线

1、业内有观点认为，ai 芯片是“伪概念”，你怎么看？

张永谦：我觉得目前市场上面90%，甚至95%都是伪ai芯片公司。传统的芯片厂商说自己可以支持ai，这没问题；但在基于深度学习网络下的具体表现，目前看并不乐观。

ai芯片非常耗费时间和精力。首先，你必须有一个很强大的深度学习团队，去研究具体落地解决的问题，然后还要有一套适合的算法架构等等，目前看真正意义上能做到的公司还很少。

地平线智能解决方案与芯片事业部总经理张永谦

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朱斌：我认为不是伪概念，不论是ai芯片还是传统芯片，都是需求导向，除科研机构外，企业都是先提出应用场景、实际需求后，才会开始设计相关概念的芯片，ai芯片也是如此。

2、ai 芯片是否虚火太盛？

戚肖宁：我觉得有这样的倾向。中兴事件以后，马云就曾预言：再过几个月，国内就会有很多公司跳出来做芯片了。但任何时代都有泡沫，现在大家都发力去做芯片也是好事，商业规则和市场会对这些公司进行约束，大浪淘沙后，真正技术过硬的公司会活下来。business is business（商业会回归本质）。

中天微ceo戚肖宁

张永谦：是，现在国内号称在做或者已经出来ai芯片的，国内大小有几十家，但是超过九成的产品不是真正意义上的ai芯片，因为有不少芯片只是可以跑一个ai算法，或者在芯片里面做一些基础的深度学习运算的支撑。

vs

陈宁：我倒希望芯片的热度能更高一些，有更多人力和资本去推动这个行业。过去这半年给中国提了个醒：除了互联网应用，我们也应该更多关注底层技术。过去有“芯片民工”这个说法，是说做芯片最苦逼，智商最高的一批工程师去做了芯片，结果把芯片做成了白菜价，竞争又极其激烈。

所以过去很多人不愿意做芯片，转行加入互联网公司做编程。而在欧洲、美国、以色列等国家，先进的芯片技术是无数专家学者坐了几十年的冷板凳做出来的。我们应该思考如何去构建一个软环境，让更多从事底层技术研究的学者们能够静下心来“坐冷板凳”。

3、目前，我国各种自研芯片跟巨头相比，差距如何？

陈宁：跟芯片相关的产业主要有设计、生产（如中芯国际）、封装测试三个环节。从这三个环节来看，国内都还是处于追赶的状态，还是有一定的技术差距。我认为ai时代是中国发展芯片产业一个比较好的契机。

云天励飞创始人陈宁

倪光南：中国芯片在设计方面比较不错，短板主要集中在制造方面，包括制造工艺、材料、装备、测试、封装等产业链各环节。举个例子，中国做集成电路制造最大的公司是中芯国际公司，但中芯国际在世界上只能排到第五名。

而且据我估计，这个公司用的装备只有不到20%是国产的。芯片项目周期长、投入大，不是能一蹴而就的事情，要把中国的芯片产业搞上去，需要花一二十年的时间、至少几千亿人民币。我也在此呼吁投资界能把眼光放长远一点，不要把资金都投入到短期见效的项目上去。

戚肖宁：各个不同领域的芯片有所不同。比如服务器方面，中国没有自己的cpu，跟 intel差距相当大，现在追赶上还比较困难。但这不光是中国的差距，而是全世界跟intel的差距，甚至intel自己内部想研发一个新的架构也失败了。

这是因为intel 的 cpu 已经建立起了自己的生态，全球很多系统都是基于这款 cpu 开发的。比如微软就跟英特尔绑定，成就了“wintel”（微软和英特尔）帝国。

而在 iot 方面，还没有一家建立起护城河，中国跟其他各国处于同一起跑线。

硬件跟软件不一样，依赖经验，芯片的发展是有过程的。intel 已经有五十年历史了，nvidia（英伟达）也有二十五年历史了，他们在早期的时候也很艰难。

张永谦：在ai芯片领域，国产芯片和传统国际巨头基本处于同一起跑线，而且中国有大数据优势，起步很好。

通用芯片的话，坦白说中国整体差距相对比较大，尽管国内有几家发展不错的企业，但是总体规模小，在整个半导体产业中所占比例小，影响力还是少。

宋春雨：在自动驾驶领域，现在没有一颗芯片是我们自主生产的，而自动驾驶是未来的大趋势，这个新领域中创业公司会跟巨头有同等的机会。

联想集团副总裁兼联想创投合伙人宋春雨

4、自研高端芯片对中国市场的意义有哪些？

陈宁：两方面。一方面，从国家信息安全角度，必须加大投入去做自主可控的底层技术研发。另一方面，芯片是一个世界格局的产业链，世界各国各有分工，任何一个国家不可能把芯片从 cpu 的研发、到操作系统产业链条的构建、到芯片的设计、到底层的生产封装、测试甚至设备工艺的研究，全部做到自给自足。而随着中国加大投入芯片产业，中国自主可控的话语权应该越来越重，跟各国相互制衡。

谈困境

人才、资金、完整生态链都需要重视

5、自主研发这些ai芯片高端芯片，卡脖子的地方会在哪里？

朱斌：我认为主要有三方面，第一，起步较晚，想要赶上别人就需要付出更多努力；第二，专业人才较少，国家应该更加重视对芯片作为基础学科人才的培养，这足以影响未来的尖端科技；第三，在工艺上面，企业要懂得坚持，芯片是一个需要五年、甚至十年才能看到成效的领域，不能太着急。

6、自研芯片能否获得市场信任？为什么？

戚肖宁：对于初创公司来讲，有可能出现做出芯片但找不到买家的情况。芯片行业，品牌很重要，尤其是在自动驾驶这种对可靠性要求比较高的行业，下游买方倾向于选择老品牌。

新生的力量要证明自己比较难，能不能用、好不好用，都是坎儿。但也不是没有机会，他们要做的第一步就是先把芯片做出来。投入使用才能迭代，迭代才能改进。

7、为什么“大基金”做了很多年，国产芯片在国际依然处于弱势？

戚肖宁：大基金做的时间还不是很长，芯片需要十几年、几十年的时间，需要定力。而且国人都以为中国不差钱，但其实大基金1000多亿人民币的规模对于芯片行业来说并不够。

张永谦：半导体行业是高门槛的产业链，而这个链条上面每一个环节却都非常重要，想要发展好需要很高的协同效应，而目前国内芯片市场的产业生态并不完整，主要集中在设计层面，很多方面还是依赖于进口。

宋春雨：我认为想要赶超巨头，公司和国家应该重视芯片核心团队的人才，比如政府要有芯片人才回家计划。在芯片行业，没有15年经验、没有流过几个片，是做不出来的。

谈机遇

中国最大的优势是市场和大数据资源

8、你认为“中国芯”在哪个垂直细分领域机会更大？

戚肖宁：iot就是中国的大机遇。中国在应用方面的创新很多，物联网时代，中国依然能够享受人口红利。

张永谦：如果把芯片分为数字类和模拟类的话，目前来看，我认为跟数字类相结合的芯片可能有更多机会，出结果的速度也会快一点。因为数字类芯片更多是靠逻辑，我们在深度学习、大数据等方面优势明显。

宋春雨：我认为有三方面，一是人工智能，以前是亚终端，因为智能终端会有很强大的人工智能需求，所以会诞生强大的人工智能需求和芯片公司；二是5g，它有原来没有的场景，比如工业，低延时、高带宽的场景，5g作为基础设施会带来很多新场景；三是万物互联物联网时代的机会，比如自动驾驶、智慧城市、智慧交通，交通基础设施和车辆之间的互动也是前所未有的新场景和新需求。

9、ai 芯片是否是中国“弯道超车”的机会？

戚肖宁：马云说过，直道都跑不赢别人，怎么能保证弯道可以超车？芯片没有捷径可走。ai 芯片领域并不是弯道的问题，大家基本处于同一起跑线，差距没有 cpu、gpu 那么大，中国是有机会的。我们有希望推动下一个二十年。

吴慧雄：中国最大的优势是市场，而芯片企业想要突围在于如何帮市场解决问题。我们有市场、有资本、有人才，接下来我们需要的是时间，不仅要长期聚焦，也要一点点进步，不能冒进，不要指望一夜之间可以解决很多问题，迟早会有非常大的成就。

紫光展锐高级副总裁吴慧雄

朱斌：我认为是非常好的机会，因为随着人工智能逐渐进入和渗透到人们生活的方方面面，基于人工智能的产品也就变得五花八门，而芯片企业就要想办法解决这些问题，跟其他国家相比，中国市场真的足够大。

rokid平台研发负责人朱斌

张永谦：ai芯片其实是软件定义硬件，同时跟大数据紧密结合，中国大数据是最不缺的，机会很大。

10、中国还要多久出现赶超英伟达等巨头的芯片公司？

张永谦：最大的市场在这，最大的数据的产生地也也在这里，人才、资本都有，国家极其重视。具体多久我不好说，但我觉得应该很快。

戚肖宁：要看具体的方面。在 cpu 领域，中国包括世界其他国家的公司，基本没有可能赶超 intel。

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