社会需要教授，也需要厨师
记者：大学是培养人才的地方。很多大学都把目光放在培养博士硕士上，您怎么看这个问题？
朱清时：人才有狭义和广义之分，从狭义上说的是科学家、教授、政治家、首席执行官等高层次人才。广义上说，在某一个行业里能够做得比别人好就是人才，行行出状元，行行都需要一流的人才。
一个国家、一个社会需要多种多样的人才，既要有一流的科学家、教授、政治家等，更要有高素质的工人、 厨师、飞机驾驶员等高技能人才。大学要为国家和社会培养所需要的各方面人才。现在我们社会的人才观有偏激之处。一些高校在人才队伍建设上盲目强调博士学位，认为培养博士越多越好，忽视了各类人才都要均衡配置的科学人才观。我国高校仍然缺少优秀人才，而且人才结构不合理，主要表现在国内许多高校，包括工科院校，普遍缺少培养优秀技术员和高级技工人才的氛围。
记者：要培养创新型人才，目前高校的培养机制上存在哪些问题？您认为高校目前进行的改革应该如何发力？
朱清时：中国的高校改革需要大力发展社区学院，设置实用专业，比如烹饪等社会生活需要的方方面面技能，培养实用专业的技能型人才，把大家培养成社会需要的实用专业型人才。另外，还要改革我国现行的教育思想和教学体系。长期以来，我们都是以教师为中心，用灌输方式教学生，特别强调知识的连贯性、系统性和完整性。它虽能使学生具备宽厚的基础知识，然而在知识“大爆炸”的现代，再用这种灌输方式教学生，学生的负担就过重了，就会像爱因斯坦形容的“大学教育并不总是有益的。无论多好的食物强迫吃下去，总有一天会把胃口和肚子搞坏的，纯真的好奇心的火花会渐渐地熄灭。”
大学阶段，需要站起来四面观望
记者：新学期开始了，又有很多高中生跨入大学校园。大学生要朝着创新型人才方向努力，您能不能给些忠告？
朱清时：大学生之所以为“大”，是因为他要学会自主学习、自我设计、自主安排自己的生活和学业。英国著名哲学家怀特海曾说过：“在中学阶段，学生伏案学习；在大学阶段，他需要站起来四面观望。”这就是说，大学生要自己站起来独立行走，要认真地认识自己，审视周围的环境，确定自己的人生目标，只有知道自己以后想做什么、要做什么，才能知道自己应该学什么。
大学生要成为人才，我认为关键要在四个方面下功夫。首先是培养自己的学习能力。学生要利用学校的资源，培养自学的能力，当知识不系统连贯时要善于自学，自己看书钻研把问题弄明白。其次要训练直觉和洞察力，能够在复杂环境中抓住问题的关键，在学校大环境下，要善于接触一流的学者，看他们是如何学习、工作和思考的。还要具备在注意力集中下的勤奋，就是我们说的用心和刻苦，既要刻苦更要用心，训练善于发现机遇和抓住机遇的能力，随时做好准备迎接机遇，机遇偏爱有准备的头脑。
记者：就业难已经成为大学生面临的严峻考验。您觉得当代大学生应该如何正确看待就业与成才？
朱清时：1998年时，全国有1000所大学，现在是2300所大学，在校生是1998年的4倍还多，而教育专业的多样性却没有增加，结果4倍人去竞争同样多的职位，必然导致就业难。
另一个就是现在的就业观。一些大学生找工作过分浮躁和狭隘，太过急功近利。一定要找当领导、技术主管、薪水高、工作条件好、区位条件好的岗位。我1968年大学毕业，分到青海当工人，也就是这一代人说的三线、内地边远地区。如果到这些地方就业为大学生比较普遍接受的话，就业就不会太难，西部边远地区很需要人才。
一个人的成才，除了在大学，更多的时间是在社会，是在工作中成才。有的学生在学校成绩很好，但在工作后没有表现出很强的能力，有的学生在学校成绩一般，工作后却能力很强。一个人的成才和成功最终取决于他的直觉和洞察力，他发现机遇和抓住机遇的能力。
把握机遇，需有良好的洞察力
记者：要成才，发现和把握机遇的能力都很重要，一般人对此都有欠缺。您对此有何心得？
朱清时：每个人抓住机遇和创造机遇的能力不同，最终成果不同。就科学而言，一个学科领域中大的机遇是几百年一遇，中等机遇也可能十几年、几十年一遇，人的一生中小机遇不断。大的机遇是历史和社会造成的，科学史上的重大突破，都与这类大机遇有关。如果牛顿不是生在他那个时代，早生200年，他不可能得出万有引力定律。因为伽利略和第谷等人的观察数据还没有出来。他晚生100年，别人可能已经把这个发现做出来了。
去年杨振宁先生在我校作报告，讲到现在频繁庆祝理论物理学大师诞生百年，就是因为19世纪末20世纪初出生的物理学家在20世纪二三十年代正逢物理学领域发现“金矿”——出现大机遇的时代，到50年代杨先生开始做理论物理研究时，他认为只剩下“银矿”了。杨先生认为，现在做理论物理，可能只有“铜矿”，在应用科学和交叉科学领域可能会出“金矿”。我同意这个看法。要想在科研上有大作为，不能怪父母把你生得不是时候，没有遇到机遇，而要善于发现和把握机遇，一定要善于审时度势，看清科技发展的大趋势，有良好的洞察力去感知哪里有“金矿”。
本报记者何聪
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